时殷弘：我们在谈美国经济已经是在一个背景，十年来它的状况，包括反恐状况。参照系不是说在“9.11”以前，当然成本已经很高了，美国人已经负担了这个成本了，成本很大。但是我们不是比2001年之前，对经济，按照具体情况，如果说这件事情对美国经济有没有好处？是有一点好处。美元今天就升了，但是这个东西有大有小，这件事情对美国的经济不可能有非同小可的影响。

主持人：本?拉登之死既不能缓解美国既有的反恐战争的模式，也不能帮助美国提振经济。那么在西亚、北非，是不是由于美国过于关注反恐，也没有解决当地的问题？

时殷弘：反恐，我们想到布什，我们想到前十年，那个反恐，作为一个战斗目标，一定要把恐怖主义对美国的威胁铲除。其实，任何的战略目标都不是固定不变的，他可以变，在一定意义上它可以缩小。如果你想全世界这么多地方，我哪儿管得了，越管越乱。如果你想，我有一件事情还能管，美国是我的地方，美国国内安全，搞了十年，没有发生第二次“9.11”，恐怖组织当然希望有第二次、第三次，第四次，你的能力有限。这个民族，这个政府到什么时候，现在已经有所认识。这个目标其实还不像我们先前所想得那么重要，非得要全部完成不可能。我们到那个时候，换句话说，你想从伊拉克撤军就可以撤，你想从阿富汗撤你就可以撤。因为美国现在很大程度上依赖中东、北非，石油也好，甚至美国还有面子，面子也好，对战略调整是一个非常痛苦的过程。但是并不是说，反恐占了太大的比重，太高的地位是不可调整的。我觉得美国实际上非常清楚，这两年来有一个前提已经决定了，反正迟早几年内我要离开阿富汗，这个地方我管不了。

但是问题在于离开阿富汗之前，我希望这个局面还是不要太惨，不要太丢美国人的面子，也就是尼克松在越南，从越南一定要撤，但是怎么撤，能够赢得和平，这个要折腾好几年，如果折腾不了的话，在越南狼狈逃窜。

彭光谦：他要真想免除恐怖主义的威胁，必须要铲除恐怖主义产生的土壤，光把表面的一层韭菜割掉不行。你割掉一茬还有一茬，必须把根源弄掉。恐怖主义的根源在各个国家表现的不完全一样，有的国家是由于分裂主义分子或者是极端宗教势力，在各种政治势力的煽动下或者是鼓励下铤而走险，更多的国际恐怖主义活动，他们是由于不平等或者是不合理的国际政治经济形势，造成了宗教矛盾，民族矛盾，造成了社会的不公，造成了发展中国家的边缘化，造成了各种对比和仇恨增加，最后走上极端的形式。

你要想把恐怖主义这个现象要解决掉，必须从根上去解决。甚至一些霸权主义，恐怖主义是对霸权主义的一种惩罚，这之间是有某种内在联系的，全球霸权主义可以和某些国家的恐怖主义活动是有一些相关性的，你必须真正的改变你的政策，改变这种不合理的秩序，尊重各种文明的和睦相处。改变贫困落后地区的生活状况，让恐怖主义没有地方可以生根，要不然还很难说。

时殷弘：从美国面对的反美的恐怖主义来看，根源，所谓治本要治的东西非常深刻，非常广泛。反正有一条，在我们可见的事情，美国做不到。因此他只能割韭菜。割韭菜，有的时候你韭菜田太广的话，你割都割不来，因此还有一种战略，除了在外面真正的经过严格鉴定，威胁美国利益的真正的地方，你要出去干一干。你的重点还是搞国内安全，有一些事情即使是超级大国，即使你是上帝，有些事情你还做不了，还对付不了，因此你的能力有限。

主持人：你要美国人管这些事情，这是很难的。

时殷弘：你要美国人来治本，这个不可能。他可以治标，但是治标的方式，怎么样是比较有效的，成本较低的指标，这个很难掌握。布什过去犯的错误，他认为治标那么容易，结果骑虎难下，成本越来越高，使用的军事力量越来越大，同时他还误认为他的中东民主化就是治本，其实哪儿有这么简单的事情。