党领导军队与军队属于国家并不矛盾

　　[网友远文]：在我国实现“军队国家化”有没有必要性？我国到底是党指挥枪好还是军队国家化好？

　　【房宁】：实现“军队国家化”实际上是一个假问题，哪个国家的军队不是国家的，难道是私人的？军队是实现国家意志的武装集团，它从来都是服从国家的利益，听从国家的指令的。问题还是出在这个“国家”究竟是什么？也就是说谁在代表国家，谁是国家意志的人格化，这在不同国家是不一样的，有一个体制的问题。在中国，中国人民解放军及其一些武装力量，要听从中国共产党的指挥，因为在今天的中国，中国共产党是执政党，中国共产党代表了人民的利益，体现了国家的意志。当然，军队要听从党的指挥。党领导军队与军队属于国家并不矛盾，中国的军队是国家的军队，人民的军队，这是从其属性上而言的，而属性并不能够支配具体行为，其具体行为需要有一个有形的组织来决定。

　　[网友笃敬忠信]：请问房宁先生，中国如何避免回到两千两百年来官僚治国的历史兴亡周期律中?!

　　【房宁】：现在史学界有一种新的史学观，也许还是有一定的值得思考的价值，这就是你所说的王朝兴替论。历史的发展是有连续性的，一个新的社会与一个旧的社会，并不是完全割裂的，一个新的社会与旧的社会相比总是有所变化，有所不变的。我们现在正在体会这样的一些问题。如果抽象一些说，任何一个社会，或者说任何一种体制，在经过长期发展之后都会积累大量的矛盾，如果这些矛盾得不到很好地化解，就有可能导致社会或体制的解体，并为另外的一种社会和体制所替代。当新的社会和体制出现之后，随着时间的推移，它也会积累矛盾，也许会重蹈覆辙，这也许也是一种历史兴亡的周期律。这种现象有一定的历史普遍性。要想避免这样的规律性，或者说尽量使一个国家的兴盛得以延续，那就要不断地化解这个社会层出不穷的矛盾，以达到一种社会的平衡，也许是相对的，动态的平衡。这样就可以在一定程度上避免那种所谓的“兴亡周期”。

　　逐步推进政治体制改革 发展社会主义民主政治

　　[网友国民革命军第十八集团军]：请问嘉宾，在政治体制改革上，目前所面临的最大阻力来自哪里？如何消除这些阻力？

　　【房宁】：说阻力也许有些简单化，似乎不是什么阻力的问题。在我们大量的调研当中，一个总的感受还是两方面的问题：第一方面，现在的事情总是处于矛盾之中，很难有一个简单的解，任何一种措施，效力总是有限的，同时，还会带来负作用。实际上很多的时候是在权衡，权衡利弊得失，在这一点上，政治学越来越像经济学了，总是在算细帐，那种大叙事，“一言兴邦”、“一言丧邦”那样的事情不能说没有，恐怕是少之又少了。第二方面，还是条件的问题，有许多想到的主意，乃至于国外成功的经验，在中国意义不大，主要是条件不同。中国还要根据自己的国情、文化来探索自己的解决方案。这是我这些年来在调研中，逐渐积累出的一种感觉和体验。

　　[网友非如此不可]：国民党搞“军政、训政、宪政”的政治发展道路，我们党有没有政治改革的时间表与路线图？

　　【房宁】：房宁，准确地说，军政、训政、宪政是孙中山先生提出的，这和国民党还有点区别，因为孙中山的继任者们并没有按照这样的一个路线图在中国推动当时中国的政治发展。中国共产党的政治体制改革是有路线图的，这就是发展社会主义民主政治，或者说就是我们已经找到的中国特色的社会主义民主政治发展道路。这个道路有几个要点：第一、从基本结构上看，是党的领导、人民当家作主、依法治国的统一，也就是说既要保障人民的权利、自由，使社会发展获得源源不断的动力。另一方面，又要集中民智、民力，统筹兼顾，实现国家的战略性发展。中国的经济建设和社会发展之所以取得了如此巨大的成就和这样的一种结构是有直接关系的。第二、在实现人民的权利方面，要逐步地进行。权利既不是天赋的，也不是争来的，从根本上讲，权利是经济社会发展的产物，当具备了条件的时候，应当保障和扩大人民的权利。而条件不具备的情况下，权利只能逐步地发展。第三、中国的道路并没有完结，还需要进一步地探索，根据条件、任务和环境，主要是国际环境，来决定改革的策略和进度。所以，从一定意义上讲话，中国的政治体制改革是没有时间表的，也不可能事先人为地制定一个什么时间表，一切要从实际出发，谨慎地、周全地进行。

　　追求社会进步要有认真负责的精神，要有客观、冷静的眼光

　　[网友wandq]：房宁先生，既然说中国不适和搞西方民主制度，但中国现在越贪越狠，社会矛盾越来越多，现有制度不行了，不搞西方的民主制度还有别的好方法吗？

　　【房宁】：你比我的口气大多了，我可不敢像你这么说话，中国的事情让你一句话说得这么肯定，别人还有什么说话的余地呢。中国实在是太大了，了解周围的事情都未必很容易，惶论中国？！中国是有腐败现象，社会矛盾也不少，但是，你说现有制度不行了，根据何在呢？难道有一种制度下，没有贪污，没有矛盾吗？中国的贪污的问题也好，社会矛盾也好，还是要在现行的制度下逐步地去解决、去完善，着急是没有用的。

　　有人老爱说什么西方的制度，西方的制度究竟是什么样子呢？有多少人在认真地思考过这样的问题，所以，不要因为不满意中国的现状而寄希望于西方的幻象。当然，这么说不是指责你。一般的人的确很难了解西方，中国的政治学界、学术界确实有责任为我们的民族和人民去观察和了解外部的世界，也包括西方。但这需要付出很大的努力，首先要有认真负责的精神，要有客观、冷静的眼光，还要投入大量的时间和精力。我们中国社会科学院，以及我们的政治学所，应当担负这样的责任。我们这些年来，其实一直在努力，一直在艰苦地努力。为此，我们付出了很多，希望将来我们能够拿出无愧于养育我们的国家和人民的成果，拿出对人民负责任，有价值的成果。

　　【房宁】：网友朋友们很关心我们的国家、我们的社会生活，也关心中国的政治体制、政治发展道路，这是令人鼓舞的。但是，大家所关心的对象是非常复杂的，比很多人的想象复杂得多，大家慢慢地观察和体会吧，反正时间还有的是呢。但是，今天的时间到了，再见！

　　房宁 1957年6月出生，男，北京市人。中国社会科学院政治学研究所所长、党委书记，研究员，中国社会科学院研究生院政治学系主任。2007享受国务院颁发的政府特殊津贴。2008年担任马克思主义理论研究和建设工程政治学教材编写组首席专家。

（责编：申家驹）